Werkgroep 7
Tussendoor: Als je naar art. 1.0 kijkt van sociaal plan. 1e 3 regels: discriminatie
van medewerkers die bepaalde tijd contract hebben. Mag helemaal niet. Vakbond
is dus niet altijd je grootste vriend.
1. Hij denkt misschien kan ik wel iets met oud sociaal plan?
Cao vd bank:
> Art. 9? De cao zoals die bij Friesland plan geldt, afgezien van sociaal plan.
Denken we dan dat Jan daaraan gebonden is? Geen incorporatiebeding. Hij is lid
vd vakbond, maar er staat niet dat vakbond partij is van cao.
Als het zwarte corps partij zal zijn van cao waar Friesland bank gebonden is, dan
gewoon via art. 9 wet cao gebonden zijn. Hier weten we het niet. Het lijkt erop
van niet. Het is niet gegeven van wel. Langs art 9 is er dus geen sprake van
gebondenheid.
>Avv? Nee. Is een onderneming cao.
>Incorporatiebeding? Is er niet.
>Gewoonte/stilzwijgend overeengekomen dat cao van toepassing zal zijn.
Vb loonsverhoging toegepast op Jan ogv cao.
Kun je onder Haviltex schuiven (uitwerking van Haviltex: Bongers/KSB). Partijen
hebben zich tegenover elkaar op een bepaalde manier gedragen, waaruit je kan
afleiden dat cao van toepassing is.
Sociaal plan: ( je ziet hier dat rechtspraak anders mee omgaat, obv landelijke
aanbeveling..kantonrechter … alleen in situaties dat het een evident onredelijke
situatie leidt, dan pas wijken we er vanaf.
Sociaal plan: kunnen we vaststellen ogv wet cao dat Jan aan Sociaal Plan is
gebonden? Ogv art 9 gaat het niet op. Avv ook niet aan de orde.
Niet rechtstreeks op hem van toepassing want hij is geen lid van vakbonden die
partij is bij Sociaal plan.
Hij heeft het over nawerking, van die oude sociale plannen. Kan hij daar een
beroep op doen? Grondslag voor nawerking: Je moet eerst vaststellen of hij eerst
gebonden is geweest aan oude Sociaal plan, want dan zijn die normatieve
bepalingen(!) onderdeel geworden van de individuele arbeidsovk ( of dmv
incorporatie) Hangt dus af in hoeverre hij gebonden was voorheen.
Toepassing aanbeveling: Kantonrechter kan sociaal plan toepassen op Jan
NB. Een sociaal plan kan ook een cao zijn als je het aanmeldt bij de minister als
cao. Dat doen partijen, omdat ze van ¾ recht kunnen afwijken.
2.
,Stelling a: Uiteindelijk moet er een besluit nemen Als het zo is dat Friesland
bank dit besluit heeft genomen en dit niet eerst ter advisering heeft voorgelegd,
dan is iets mis gegaan. Dan hangt vervolgens vanaf of OR wist of niet dat dit
besluit is genomen. Als bank heeft laten weten en OR doet er niets mee en stelt
geen beroep in binnen 1 maand bij OK.
Kan daar een langere termijn voor gelden, nadat het besluit genomen is?
Bijv. Fbank op 10 december 2011 besluit genomen en vergeten om aan OR te
sturen. In april doen ze dan alsnog. Maand gaat in op moment dat OR het weet.
Dus vanaf april.
Als het niet gecommuniceerd is kun je zeggen: we hebben het nu pas gehoord/ er
is geen advies gevraagd over advies plichtig onderwerp. Daar zijn we nu pas
achter gekomen en stellen meteen beroep in. Je kunt hier goed bepleiten dat OR
te laat is, want van zo iets groots hebben ze vast moeten kunnen weten.
( / nieuwe feiten en omstandigheden bekend geworden. )
Stelling b: Art 26 lid 5 laatste stuk: geworven rechten van derden, Die derde
moet dan wel ten goede trouw zijn. De vraag is hier of rabobank een derde is.
Niet? Dan kun je daar geen beroep op doen.
Stelling c: De vraag is: Wat wordt precies bedoeld met de rol vd OR wordt
uitgesteld. Kan je bijv afspreken: dat adviestraject doen we ook met de
vakbonden, dan hoeft OR zich apart niet druk om te maken? Nee. Die rechten vd
OR kun je niet beperken. Die zal altijd het recht hebben om adveis uit te brengen
over zo’n voorgenomen besluit. Er kunnen wel onderdelen zijn waar ze niet iets
over te zeggen hebben ( art. 27 onderwerpen).
Stelling d: Vakbonden
Je kunt die rechten iet beperken
3. Advies recht integratie + Instemmingsrecht ‘ Nu het Sociaal Plan duidelijk
zaken regelt die onder zijn instemminfsrecht vallen’
- Adviesrecht integratie:
zou kunnen zijn dat OR te laat is, tenzij ondernemer besluit niet heeft
meegedeeld/advies heeft gevraagd.
-Instemmingsplicht onderwerpen
Stel je voor dat instemmingsplochtig onderwerp in cao wordt geregeld, heeft OR
nog steeds instemmigssrecht? Nee. Provaat ligtbij vakbonden. Maar het moet dan
wel helemaal geregeld zijn in cao. Als er open eindjes zijn, dan houdt OR wel
instemmingsrecht.
= Art. 27 lid 3
, 4. Gaat erom hoe die vergoeding voor hem berekend moet worden/ hoeveel
dienstjaren heeft Jan nu?
Hij meent dat zijn dienstjaren vanaf 1986 meetellen.
Er is een fusie geweest, overgang van onderneming. Alle rechten en plichten
gaan mee over.
Jan gat vd rechter een vergoeding krijgen vanaf 1986.
Sociaal plan: art. 5.1 wordt verwezen naar kantonrechtersformule.
5. Jan is bijna 1 jaar weggeweest. Hij ging weg ( ‘uit dienst getreden’). Geen
afspraken gemaakt. Friesland bank zegt dan: je bent vanaf 2002 weer in dienst
getreden, gaan we vanaf dan berekenen.
Wat kan Jan het beste doen hier? > Pagina 11, hardheidsclausule. Is niet van
toepassing op medewerkers die afzien van begeleiding. Art. 4 oplossing? Hij kan
bezwaar maken dat in deze situatie onredelijk is dat je op deze manier
vergoeding berekend krijgt.
( NB. Het sociaal plan is van toepassing, omdat Jan daar min of meer akkoord
mee gaat)
6. Heeft Friesland bank gelijk als ze zeggend at het ism sociaal plan is om te
onderhandelen?
Hangt af of het een minimum bepaling is of een standaardbepaling of er
onderhandeld kan worden of niet. Het is een standaard bepaling (staat erin).
Puur naar de letter vd wet mag de bank afspraken maken/onderhandelen, omdat
Jan er niet aan gebonden is…. Dus mogen ze afwijken. Was hij wel gebonden, dan
mochten ze niet afwijken. !!! Art. 12 wet cao altijd controleren of beide partijen
gebonden zijn aan cao (!!!).
Als het een minimum beding is, dan mag het wel ten gunste van de gebonden
werknemer
7. Staking: Art. 6 lid 4 Esh
- Collectief onderhandelen
Collectief van wn mogen zo’n actie in gang zetten. Hoeft niet per dat vakbonden
erbij betrokken zijn.
- Belangengeschil:
- Geen zuivere politieke staking.
- Art G ESH
- Niet aangezegd (NS arrest)
Consequentie kan zijn dat staking onrechtmatig is. Hangt af van omstandigheden
van het geval. Een staking is niet per definitie onrechtmatig wanneer het niet is
aangezegd, het hangt af van de omstandighedn vh geval.
Tussendoor: Als je naar art. 1.0 kijkt van sociaal plan. 1e 3 regels: discriminatie
van medewerkers die bepaalde tijd contract hebben. Mag helemaal niet. Vakbond
is dus niet altijd je grootste vriend.
1. Hij denkt misschien kan ik wel iets met oud sociaal plan?
Cao vd bank:
> Art. 9? De cao zoals die bij Friesland plan geldt, afgezien van sociaal plan.
Denken we dan dat Jan daaraan gebonden is? Geen incorporatiebeding. Hij is lid
vd vakbond, maar er staat niet dat vakbond partij is van cao.
Als het zwarte corps partij zal zijn van cao waar Friesland bank gebonden is, dan
gewoon via art. 9 wet cao gebonden zijn. Hier weten we het niet. Het lijkt erop
van niet. Het is niet gegeven van wel. Langs art 9 is er dus geen sprake van
gebondenheid.
>Avv? Nee. Is een onderneming cao.
>Incorporatiebeding? Is er niet.
>Gewoonte/stilzwijgend overeengekomen dat cao van toepassing zal zijn.
Vb loonsverhoging toegepast op Jan ogv cao.
Kun je onder Haviltex schuiven (uitwerking van Haviltex: Bongers/KSB). Partijen
hebben zich tegenover elkaar op een bepaalde manier gedragen, waaruit je kan
afleiden dat cao van toepassing is.
Sociaal plan: ( je ziet hier dat rechtspraak anders mee omgaat, obv landelijke
aanbeveling..kantonrechter … alleen in situaties dat het een evident onredelijke
situatie leidt, dan pas wijken we er vanaf.
Sociaal plan: kunnen we vaststellen ogv wet cao dat Jan aan Sociaal Plan is
gebonden? Ogv art 9 gaat het niet op. Avv ook niet aan de orde.
Niet rechtstreeks op hem van toepassing want hij is geen lid van vakbonden die
partij is bij Sociaal plan.
Hij heeft het over nawerking, van die oude sociale plannen. Kan hij daar een
beroep op doen? Grondslag voor nawerking: Je moet eerst vaststellen of hij eerst
gebonden is geweest aan oude Sociaal plan, want dan zijn die normatieve
bepalingen(!) onderdeel geworden van de individuele arbeidsovk ( of dmv
incorporatie) Hangt dus af in hoeverre hij gebonden was voorheen.
Toepassing aanbeveling: Kantonrechter kan sociaal plan toepassen op Jan
NB. Een sociaal plan kan ook een cao zijn als je het aanmeldt bij de minister als
cao. Dat doen partijen, omdat ze van ¾ recht kunnen afwijken.
2.
,Stelling a: Uiteindelijk moet er een besluit nemen Als het zo is dat Friesland
bank dit besluit heeft genomen en dit niet eerst ter advisering heeft voorgelegd,
dan is iets mis gegaan. Dan hangt vervolgens vanaf of OR wist of niet dat dit
besluit is genomen. Als bank heeft laten weten en OR doet er niets mee en stelt
geen beroep in binnen 1 maand bij OK.
Kan daar een langere termijn voor gelden, nadat het besluit genomen is?
Bijv. Fbank op 10 december 2011 besluit genomen en vergeten om aan OR te
sturen. In april doen ze dan alsnog. Maand gaat in op moment dat OR het weet.
Dus vanaf april.
Als het niet gecommuniceerd is kun je zeggen: we hebben het nu pas gehoord/ er
is geen advies gevraagd over advies plichtig onderwerp. Daar zijn we nu pas
achter gekomen en stellen meteen beroep in. Je kunt hier goed bepleiten dat OR
te laat is, want van zo iets groots hebben ze vast moeten kunnen weten.
( / nieuwe feiten en omstandigheden bekend geworden. )
Stelling b: Art 26 lid 5 laatste stuk: geworven rechten van derden, Die derde
moet dan wel ten goede trouw zijn. De vraag is hier of rabobank een derde is.
Niet? Dan kun je daar geen beroep op doen.
Stelling c: De vraag is: Wat wordt precies bedoeld met de rol vd OR wordt
uitgesteld. Kan je bijv afspreken: dat adviestraject doen we ook met de
vakbonden, dan hoeft OR zich apart niet druk om te maken? Nee. Die rechten vd
OR kun je niet beperken. Die zal altijd het recht hebben om adveis uit te brengen
over zo’n voorgenomen besluit. Er kunnen wel onderdelen zijn waar ze niet iets
over te zeggen hebben ( art. 27 onderwerpen).
Stelling d: Vakbonden
Je kunt die rechten iet beperken
3. Advies recht integratie + Instemmingsrecht ‘ Nu het Sociaal Plan duidelijk
zaken regelt die onder zijn instemminfsrecht vallen’
- Adviesrecht integratie:
zou kunnen zijn dat OR te laat is, tenzij ondernemer besluit niet heeft
meegedeeld/advies heeft gevraagd.
-Instemmingsplicht onderwerpen
Stel je voor dat instemmingsplochtig onderwerp in cao wordt geregeld, heeft OR
nog steeds instemmigssrecht? Nee. Provaat ligtbij vakbonden. Maar het moet dan
wel helemaal geregeld zijn in cao. Als er open eindjes zijn, dan houdt OR wel
instemmingsrecht.
= Art. 27 lid 3
, 4. Gaat erom hoe die vergoeding voor hem berekend moet worden/ hoeveel
dienstjaren heeft Jan nu?
Hij meent dat zijn dienstjaren vanaf 1986 meetellen.
Er is een fusie geweest, overgang van onderneming. Alle rechten en plichten
gaan mee over.
Jan gat vd rechter een vergoeding krijgen vanaf 1986.
Sociaal plan: art. 5.1 wordt verwezen naar kantonrechtersformule.
5. Jan is bijna 1 jaar weggeweest. Hij ging weg ( ‘uit dienst getreden’). Geen
afspraken gemaakt. Friesland bank zegt dan: je bent vanaf 2002 weer in dienst
getreden, gaan we vanaf dan berekenen.
Wat kan Jan het beste doen hier? > Pagina 11, hardheidsclausule. Is niet van
toepassing op medewerkers die afzien van begeleiding. Art. 4 oplossing? Hij kan
bezwaar maken dat in deze situatie onredelijk is dat je op deze manier
vergoeding berekend krijgt.
( NB. Het sociaal plan is van toepassing, omdat Jan daar min of meer akkoord
mee gaat)
6. Heeft Friesland bank gelijk als ze zeggend at het ism sociaal plan is om te
onderhandelen?
Hangt af of het een minimum bepaling is of een standaardbepaling of er
onderhandeld kan worden of niet. Het is een standaard bepaling (staat erin).
Puur naar de letter vd wet mag de bank afspraken maken/onderhandelen, omdat
Jan er niet aan gebonden is…. Dus mogen ze afwijken. Was hij wel gebonden, dan
mochten ze niet afwijken. !!! Art. 12 wet cao altijd controleren of beide partijen
gebonden zijn aan cao (!!!).
Als het een minimum beding is, dan mag het wel ten gunste van de gebonden
werknemer
7. Staking: Art. 6 lid 4 Esh
- Collectief onderhandelen
Collectief van wn mogen zo’n actie in gang zetten. Hoeft niet per dat vakbonden
erbij betrokken zijn.
- Belangengeschil:
- Geen zuivere politieke staking.
- Art G ESH
- Niet aangezegd (NS arrest)
Consequentie kan zijn dat staking onrechtmatig is. Hangt af van omstandigheden
van het geval. Een staking is niet per definitie onrechtmatig wanneer het niet is
aangezegd, het hangt af van de omstandighedn vh geval.
